Tíz percet késtem, érted, tíz percet csak, s már ment a Biblia-kört. Pedig ezúttal nem is a saját hibámból jöttem később, hanem mert útközben megálltam venni valami rágcsálni valót (szőlő lett belőle), hogy ne menjek üres kézzel. De ők 20.10-kor már nyomatták a bemutatkozó kört. Arról, persze, megint megfeledkeztek, hogy a közben megérkezőnek is szót adjanak. Nééémetek… Érdekes emberek.
Ma volt egy pillanat a beszélgetés során, mikor azt éreztem, hogy nem egymással beszélgetünk, hanem monológokat folytatunk. Mindenki mondja a magáét… Vagyis négy német meg én. A francia srác nem sokat értett németül, az amerikai még annyit se. Ők jobbára csak hallgattak minket, néha-néha szóltak csak hozzá a témához, mikor direkt kérdést kaptak.
De valahogy mintha a többiek se értették volna, amit mondok. És nem a magyar akcentusom miatt… Nem értem, mi nem világos azon, ha a kérdésre, hogy “Honnan veszem a jogot arra, hogy megmentsek valakit, aki öngyilkos akar lenni?” visszakérdezek, hogy “Honnan veszi valaki magának a jogot, hogy megölje magát?” Néztek rám, mint borjú az új kapura. Vagy tényleg csak én gondolom úgy, hogy az életünk nem a saját tulajdonunk?
Aztán meg ez a sors kontra szabad akarat kérdés! Mindenekelőtt tisztázzuk: nem én hoztam elő a témát. De ha már ott volt, akkor elmondtam a véleményem. Egész konkrétan Júdásról. Aki, ugye, egy negatív figura a Bibliában. Legalábbis annak tekinti a keresztény katolikus mainstream. De, kérdem én, ha Jézus előre tudta, hogy Júdás felnyomja őt azoknál a fránya zsidó elöljáróknál – már az Utolsó Vacsoránál megmondta neki – akkor miért nem logikus az az állítás, hogy NEM volt MÁS választása? Ergo: elvégezte a rá kiszabott feladatot (sors). Pechjére nem kősziklát jelentett a neve, így neki csak a negatív hős szerepe jutott, nevét száműzték a keresztlevelekből, míg Péterből minden nyelvben van legalább egy tucat híres színész/író/tudós/akármi. (Lásd jelen sorok írója bruhhhaha)
De, kérdem én ismételten, lehetett volna-e Júdás árulása nélkül megváltás? Nem “áldozat” volt-e szegény szerencsétlen, akinek el kellett játszania a csúnya tégla szerepét, hogy a jó diadalmaskodhasson? Vajon nem ő is ott ül-e Jézus jobbján a mennyben? (Vagy ha nem, legfeljebb azért nem, mert aztán öngyilkos lett…) S vajon a rossz (értsd: az általunk rossznak titulált dolog) nem ugyanúgy az isteni elgondolás része-e, ami ellen nem küzdeni kell, hanem…, hanem…, hanem… ööö elfogadni?
október 29th, 2009 at 06:02
Fuuuu, hat en nem tudtam, hogy ennyire vallasos vagy Peter! Es meghozza hogy a nezetkulonbseg ennyire kihoz a sodrodbol….
Szerintem az eletem az en tulajdonom. En rendelkezem vele. En amellett vagyok, ha 60 + evesen haldoklom (rak, miegymas) legyen jogom civilizaltan veget vetni a szenvedesnek. Ugyanakkor tiszteletben tartom a Te nezetedet, a Te eleteddel kapcsolatban, viszont elvarom ugyanezt Toled is.
október 29th, 2009 at 09:04
Ki tudja h. pont Judasra volt e ez a feladat kiszabva? Ha nem O teszi meg, akkor mas, a valtsagdijjert. De O tette meg. Mert ilyenek vagyunk. Valaki mindig elarul, de nem biztos h. a sorsfeladata ez.De ahol ott a kisertes(valtsagdijj) ott torvenyszeruleg(sorsszeruleg?) lesz arulo. Jezus azt erezte meg h. a sok lehetseges arulo kozul ki az az egy… aki dontott, szabad akaratbol.
október 29th, 2009 at 09:18
Ez a probléma “nálunk” biztos nem vetődött volna fel, vagy ha igen, akkor teljesen máshogy
http://hu.wikipedia.org/wiki/Predesztin%C3%A1ci%C3%B3
október 29th, 2009 at 09:52
Érdekes okfejtés. Nem azzal akarok vitatkozni, hogy a sors vezérel-e minket vagy a szabad akarat, mert ezt döntse el mindenki maga, de ha Júdást úgymond “felmented” azzal, hogy ez volt a “sorsa”, akkor vajon nem lehet-e, hogy egy öngyilkosnak is az a sorsa, hogy öngyilkos legyen?
Még egyszer mondom, nem a Júdás-féle árulásról vagy az öngyilkosság létjogosultságáról (ez még milyen képzavar…) akarok vitatkozni, de ha egyik esetben (Júdás) a sors vs. szabad akarat kérdésben a sorsra szavazol, akkor a másikban (öngyilkosság) miért nem?
október 29th, 2009 at 10:55
xx: valami rosszul jöhetett át. Nem hoztak ki a sodromból, nem is vitatkoztam. S pont ez az: azt éreztem a tekintetekből, hogy “emmegmá miket beszál itte” S nem értettem, hogy most én vagyok hülye vagy a tükör görbe.
Sanyi: értelek én, de nem mindegy, hogy valakire konkrétan ki van szabva az áruló szerepe vagy csak meg van mondva, hogy kérem szépen, van egy áruló szerep is, nekem mindegy, hogy ki, de valakinek el kell játszania, különben nincs megváltás? Vagyis rossz nélkül nincsen jó. Mégis elítéljük a rosszat… De nem lehet, hogy Isten szemében ugyanolyan fontos, mint a jó?
Titi: ööö, kicsit összezavartál, hogy összekapcsoltad a kettőt.:) Nemtom, talán azért, mert nem hiszek abban, hogy a saját élet kioltása lehet valakinek a célja.
október 29th, 2009 at 11:01
Judas mar az Vacsora elott eldontotte h. elarulja a papoknak hol tartozkodik a Mester. Jezus meg pontosan tudta ezt, O nem sejt, raerez, kitalalja…, tudta h. Peter akarmilyen “koszikla”, csak emebrbol van es egyszer csak osszeomlik a nagy “suly” alatt…ebbe nincs semmi predestinacio. Az egyeduli predstinacio az h. Jezus valalta a Keresztet, feladozta magat a bunokert, Judasokaert, Peterekert es Mindenkiert…
Jezus elore megbocsajtott Judasnak, csak Judas nem fogatta el, ez az o pechje, szabad akarata.
Jezus meghalt es feltamadt ertunk ez az O szabad akarata, h mi ezt elfogadjuk ez a mi szabad akaratunk…ez az egyeduli predestiancio, atobbi a mi kezunkbe van, mi iranyitjuk az Atya, Gondviselo csak akkor avatkozik be ha kerjuk vagy engedjuk(=szbad akarat)Isten fenn van a “Neten”, mi csak le kell szolitsuk, mindengy ha milyen messengert hasznalunk (most Jurgenre nezek)
(lehet ebbol valamit erteni, mert jo noiesen eltertem a tematol)
október 29th, 2009 at 15:02
Az eletunk megkezdese es bevegzese nem a mi dontesunk, ez nincs a mi kezunkben, viszont ami a 2 vegpont kozott van arrol mi felelunk.
Judas tanitvanysaga nem sokat ert ezek szerint, mert nem tanulta meg a legfontosabbat, ugy ahogy a mi kereszt/tyesegunk sem sokat er ha a bunre konecntralunk es nem a Megvaltasra
október 29th, 2009 at 19:58
En fenntartom az ongyilkossagra valo jogomat.
október 29th, 2009 at 20:12
Oké, csak ne előttem, mert én meg fenntartom a jogom arra, hogy megpróbáljalak megmenteni.
október 29th, 2009 at 20:29
Xx,sztem ongyilkossagra nincs jogod, esetleg (mert a ket vegpont koztt vagy) szabad akaratod…
október 29th, 2009 at 20:38
Igazad van Abigel, ezt meg kellene valtoztatni (marmint hogy legyen ra jogom). Ne felj Jurgen, nem all szandekomban:))
október 29th, 2009 at 20:57
Ha nem akarod hogy ujra eleszenek, van ra toreny, de en Isten elotti jogorol irtam.
október 29th, 2009 at 23:13
En ugy ertettem torvenyadta jogom, mert az nincs. De szemelyes jogom, szabad akaratom, az van.
október 29th, 2009 at 23:27
Sztem van ra torvenyadta jog nalatok is.
október 30th, 2009 at 00:58
Hogy erted nalunk?
En az eutanaziarol beszeltem az elozo hozzaszolasomban. Egyenlore csak Hollandia (2002-tol), Belgium (a holland pelda alapjan) es Svajc (ahol az eutanazia ugyan nem legalis, de az ongyilkossag nem bun a jog szemeben es asszisztalhato). Az USA-ban Oregon (tagallam) az egyetlen, ahol az orvos szinten eloirhat halalos dozist pl. morfiumbol, halalosan beteg, szenvedo embereknek.
Mas orszagokrol nem tudok.
Gondolom a fentiektol a Peternek felall a szor a hatan…….:))
Osszefoglalva, az en eletemrol en dontok. Senki mas. Ha ugy alakul, a vegerol is en szeretnek donteni.
október 30th, 2009 at 09:50
Jaja, nyilván, hisz az elejéről is te döntöttél…
október 30th, 2009 at 15:08
“S vajon a rossz (értsd: az általunk rossznak titulált dolog) nem ugyanúgy az isteni elgondolás része-e…”, nem,Jurgen,nem hiszem. Eloszor is: van rossz, s nem csak “altalunk rossznak titulalt”. Isten nem akarta, hogy tudjunk a rosszrol, mert vszinuleg tudta hogy nem olyannak teremtett, hogy “feltudjuk dolgozni”a rosszat, aztan jott a Kigyo, vagy altalunk kinyonak titulalt (csak, hogy ezzel ne kotekedj )….s innen mar tudod.
október 30th, 2009 at 15:20
haaat ha igy melyebben belegondol az ember, lehet, hogy Peter volt a beepitett tegla, csak taktikusan Judasra terelte a gyanut;) … ez ma mar sajnos sosem fog kiderulni
október 30th, 2009 at 15:30
Abigél: ha van rossz, s ha Isten mindenhato, aki mindent teremtett, akkor ebböl következik, hogy ö teremtette a rosszat is. Nem? nomarmost: minek teremti meg valaki a rosszat, ha nincs semmi célja vele? De kérdezhetném úgy is: minek teszi oda valaki a tudás fáját a Paradicsom közepébe, ha nem akarja, hogy egyenek róla?
október 30th, 2009 at 15:59
Ezeket Tole kerdezd!
október 30th, 2009 at 22:00
Kérdem, kérdem, de vagy nem olvassa a blogomat vagy nem szeret kommentelni…
október 31st, 2009 at 16:14
Péter, csak így tovább. Remek munka.
november 10th, 2009 at 23:35
november 11th, 2009 at 17:24
Pisti, köszi szépen a linket, tényleg elgondolkodtató szöveg… (mondom, én, mondom…
november 14th, 2009 at 14:25
Jurgennél a pont, vagyis én leginkább veled tudok egyetérteni.
Júdás: hibája nem az árulásában van, hanem a megbánás hiányában. (Mel Gibson Passiojában nagyon szépen megoldotta: mikor Jézust már elfogták Júdásnak leesik mit tett és gondol is a bunbocsánatra, meghogy feloldozást kérjen Jézustól, koveti is oket, de ugy gondolja már késo és akkor utoljára még szemtol szembe találkoznak, mikor Jézus leesik a falról. De Júdás nem szól semmit, nem kéri a Mestert, hogy bocsásson meg neki, nem látja Isten akaratát, nem tud vele mgbékélni, nem érti az udvosség lényegét, és így a saját démonjai olik meg.)Már úgy értem ebbol a szempontbol talán mindegy is, hogy a szerep rá lett osztva vagy o választotta, a lényeg, hogy nem kért feloldozást. Talán ha megtette volna, hacsak az utolsó pillanatban is bízott volna az Úr feltétlen szeretetében és kegyelmében, nem akasztotta volna fol magát.
Jó vs. rossz: logikus magyarázat az Úr mindenhatósága. Sokszor nem értjuk mi a célja vele, miért van annyi rossz éppen a mi életunkben. És itt kezdodik a hit: ha el tudom fogadni azt, hogy Isten a teremto és feltétlen a szeretete ergo nekem is csak a legjobbat akarja, nem keresem az okot vagy a célt, hanem csak annyit mondok: Uram, legyen meg a te akaratod.